پرسش و پاسخ دانشجویی
دانشگاه کلمبیا
چندی پیش دكتر محمود احمدي نژاد در جریان سفر به آمریکا جهت سخنرانی در مجمع عمومی سازمان ملل متحد ضمن سخنراني در جمع دانشگاهيان دانشگاه كلمبيای آمريكا، به پرسشهاي آنان پاسخ داد .
متن کامل این پرسش و پاسخ به این شرح است :
آقاي رئيس جمهور، اظهارات شما امروز و در گذشته سوالات بسياري را ايجاد كرده است از جمله اينكه آيا دولت شما يا خود شما به دنبال نابودي اسرائيل به عنوان يك دولت يهودي هستيد؟
ما همه ملتها را دوست داريم، ما با تمامي يهوديان دوست هستيم .بسياري از يهوديان در ايران با صلح و امنيت زندگي مي كنند .
بايد متوجه باشيد كه مطابق قانون و قانون اساسي ما، به ازاي هر 150 هزار نفر جمعيت يك نماينده براي مجلس انتخاب مي شود، اما براي جامعه يهودي كه تعداد آنها در ايران يك پنجم اين رقم است، آنها يك نماينده مستقل در مجلس دارند، بنابراين پيشنهاد ما براي مسئله فلسطين پيشنهادي انساني و دمكراتيك است .
آنچه كه ما مي گوييم حل اين مشكل 60 ساله است .ما بايد به مردم فلسطين اجازه بدهيم تا خود براي آينده خود تصميم بگيرند و اين كاملا بر اساس منشور سازمان ملل و اصول بنيادي آن است .
ما بايد به يهوديان فلسطين، مسلمانان فلسطين و مسيحيان فلسطين اجازه بدهيم تا خود ازطريق يك همه پرسي آزاد براي سرنوشت خود تصميم بگيرند و هر چه كه آنها به عنوان يك ملت تصميم بگيرند، بايد محترم شمرده شود و همگان بپذيرند .
هيچكس نبايد در امور ملت فلسطين دخالت كند و هيچكس نبايد تخم اختلاف بكارد .هيچكس نبايد دهها ميليارد دلار تجهيزات و اسلحه به يك گروه در آنجا بدهد .
ما مي گوييم كه ملت فلسطين خود بايد براي آينده خود تصميم بگيرد و حق تعيين سرنوشت خود را داشته باشند و اين چيزي است كه ملت ايران مي گويد .
آيا شما يا دولت شما نابودي اسرائيل به عنوان يك دولت يهودي را دنبال مي كند؟ اگر ممكن است بصورت بله يا خير جواب بدهيد .
شما سوال كرديد ولي مي خواهيد پاسخ را آن طور كه مي خواهيد بشنويد، اين آزادي دسترسي به اطلاعات نيست . من تنها موضع خود را مي گويم و من از شما مي پرسم آيا مسئله فلسطين يك مسئله بين المللي مهم است يا خير؟ لطفا جواب بله يا خير بدهيد . سوال كننده نيز در اين زمان جواب داد، بله احمدي نژاد نيز بلافاصله گفت از همكاري شما متشكرم .ما اين مشكل را كه 60 سال ادامه داشته پذيرفتيم و حال هر كس راه حلي دارد و راه حل ما انجام همه پرسي آزاد است .اگر اين همه پرسي انجام شود نتايج آن را خواهيد ديد .
اجازه بدهيد كه مردم فلسطين به صورت آزادانه تصميم بگيرند كه براي آينده خود چه مي خواهند بكنند، بعد آنچه كه شما در نظر داريد رخ خواهد داد و انجام مي شود .
چرا دولت شما به تروريستها كمك مي كند؟ آيا دست از اين كار برمي داريد و اجازه مي دهيد كه ناظران بين المللي اين مسئله را تاييد كنند؟ رييس جمهوري جواب داد، سوالي از شما دارم .اگر كسي بيايد و بمب نزديك شما منفجر كند و رئيس جمهوري و اعضاي دولت را تهديد كند و اعضاي سنا و كنگره را بكشد با آنها چه رفتاري داريد؟
آيا به آنها جايزه مي دهيد يا اين كه به آنها نام گروه تروريست مي دهيد؟ واضح است كه آنها را تروريست خطاب مي كنيد . دوستان عزيز، ملت ايران قرباني تروريسم شده است .26 سال قبل در محلي كه من كار مي كردم خيلي نزديك به محلي كه من كار مي كردم يك گروه تروريست، رئيس جمهوري و نخست وزير منتخب مردم را با بمب كشتند و آنها را به خاكستر تبديل كردند .
يك ماه قبل از آن تاريخ نيز در يك عمليات تروريستي ديگر 72 نفر از اعضاي مجلس و بالاترين مقامات كشور شامل چهار وزير و هشت معاون وزير در اثر اين عمليات تروريستي تكه تكه شدند .
ظرف شش ماه چهار هزار نفر از مردم ايران جان خود را به خاطر عمليات تروريستي از دست دادند و ترور شدند .همه اينها توسط يك گروه تروريست انجام شد و متاسفانه اين گروه امروز در كشور شما تحت حمايت دولت آمريكا فعاليت مي كند و بصورت آزادانه اعلاميه پخش مي كند و اردوگاه آنها در عراق در حمايت دولت آمريكا است .
آنها توسط دولت آمريكا حمايت مي شوند .ملت ما در اثر فعاليتهاي تروريستي صدمه ديده و ما اولين كشوري هستيم كه به تروريسم اعتراض كرده و نياز به جنگ با تروريسم را مطرح كرده ايم . رييس جمهوري گفت، ما بايد ريشه هاي تروريسم را مشخص كنيم و علل ريشه اي آن را ريشه كن كنيم .ما در خاورميانه زندگي مي كنيم و براي ما كاملا واضح است كه چه قدرتهايي تروريسم را ايجاد مي كنند و از آنها حمايت كرده و تامين مالي مي كنند .مي دانيم كه ملت ما در تاريخ هميشه دست دوستي به سوي كشورهاي ديگر دراز كرده است .
ما كشوري با فرهنگ هستيم .ما نيازي به تروريسم نداريم چرا كه خود قرباني تروريسم هستيم . از رييس جمهوري سوال شد، يك سري سوال در رابطه با هولوكاست مطرح شده كه از زمان 1940 در اثر اقدامات دولت نازي اين واقعيتها مستند شده است . چرا شما تقاضاي تحقيق بيشتر را داريد؟ به نظر مي رسد كه دليلي براي اين كار نباشد مگر اين كه سوالي درباره اين كه اصلا اين واقعيت رخ داده باشد، مطرح باشد .آيا مي توانيد بگوييد چرا اين تحقيق لازم است؟ رييس جمهوري اظهارداشت، از سوال شما متشكرم، من يك دانشگاهي هستم آيا مي توانيد بگوييد كه تحقيق درباره يك پديده براي هميشه به پايان رسيده ؟ آيا مي توانيم كتابها را براي هميشه درباره يك واقعه تاريخي ببنديم؟
نظرات متفاوتي با هر تحقيق ديده مي شود .چرا اصلا تحقيق را متوقف كنيم چرا بايد پيشرفت علم و دانش را متوقف كنيم . احمدي نژاد افزود، شما نبايد اين سوال را از من بكنيد .شما بايد از خود بپرسيد كه چرا فكر مي كنيد كه اين قابل سوال است و آيا شما مي خواهيد جلوي پيشرفت علم و دانش را بگيريد؟
آيا در علم فيزيك چيز مطلق وجود دارد؟ ما اصولي در رياضيات داريم كه بيش از 800 سال است كه به عنوان مطلق پذيرفته شده اند ولي علوم جديد برخي از اين مطلقها را رد كرده و منطقهاي جديد براي رياضيات بوجود آمده است . وي گفت، بنابراين ما بايد به محققين و دانشمندان اجازه بدهيم هر پديده را مورد تحقيق قرار دهند .چرا بايد آنها را متوقف كنيم؟ من نمي گويم كه اصلا رخ نداده ، من قضاوت نمي كنم .
من در سوال دوم خود گفتم كه فرض را بر اين مي گذاريم كه رخ داده ولي چرا مردم فلسطين بايد بهاي آن را بپردازند و اين سوال جدي است و اين مسئله دو بعد دارد .
براي تحقيقات علمي حداقل يك پايه وجود دارد .بنابراين تقاضاي تحقيق در مورد حقايقي كه مشخص هستند نشان مي دهد كه انكار آنچه كه در اروپا رخ داده ، مطرح مي شود . رييس جمهوري گفت ،اجازه بدهيد .هر چه باشد شما آزاد هستيد كه آنچه مي خواهيد از صحبتهاي من برداشت كنيد ولي آنچه كه من بوضوح مي گويم اين است كه در اولين سوال، من در واقع حق محققين اروپا را مطرح مي كنم .در زمينه علوم و تحقيقات سوال مي كنم كه در آن هيچ چيزي مطلق نيست و هيچ چيزي به اندازه كافي انجام نشده است و حتي در فيزيك هم اين گونه نيست .
تحقيقاتي كه درباره فيزيك انجام شده بيش از تحقيقات درباره هولوكاست است ولي هنوز هم به تحقيق در فيزيك ادامه مي دهيم، چه اشكالي دارد كه اين كار انجام شود؟
اين چيزي است كه انسان مي خواهد .آنها مي خواهند به يك مسئله از نقطه نظرهاي مختلف نگاه كنند، دانشمندان اين را مي خواهند بويژه اين كه اين مسئله ، اساس بسياري از تحولات سياسي در خاورميانه ظرف 60 سال گذشته شده است . رييس جمهوري اظهارداشت، چرا آن را كاملا متوقف كنيم، شما بايد دليل موجهي براي آن داشته باشيد و اين واقعيت كه به اندازه كافي تحقيق شده ، توجيه كافي براي من نيست .
زنان ايران حقوق اوليه بشر را ندارند و دولت شما تنبيه هاي سخت عليه همجنس بازان دارد چرا اين كارها را انجام مي دهيد؟ و چرا در ايران اعدام وجود دارد؟
آزادي در ايران آزادي حقيقي است، مردم ايران آزاد هستند و زنان در ايران بالاترين سطح آزادي را دارند، ما دو معاون رييس جمهور زن داريم .
در سطوح بالاي تخصصي در مجلس و دولت و در دانشگاه ها زنان حضور دارند .در زمينه بيوتكنولوژي و ساير زمينه هاي فنآوري، صدها زن دانشمند فعالانه كار مي كنند . " اين درست نيست كه وقتي كه يك دولت با دولت ديگر مخالف باشد يك سري دروغ را منتشر كند تا واقعيت را طور ديگري نشان دهد . ملت ما آزاد است، بالاترين سطح شركتكننده را در انتخابات دارند .80 تا 90 درصد در انتخابات شركت مي كنند كه نيمي از آنان زن هستند، چگونه شما مي گوييد كه زنان ما آزاد نيستند، آيا اين تمامي واقعيت است؟ در مورد اين اعدامها، دو سوال مطرح است .اگر كسي مواد مخدر وارد كشور كند و جوانان ايران، تركيه ، اروپا و آمريكا را از بين ببرد آيا به آنان جايزه مي دهيد؟ كساني كه جان صدها ميليون جوان را در جهان شامل ايران از بين مي برند نبايد همدردي با آنها داشت .شما در آمريكا مجازات مرگ نداريد؟ داريد . در ايران هم مجازات مرگ براي كساني كه مواد مخدر قاچاق مي كنند و به حقوق مردم تجاوز مي كنند وجود دارد .اگر كسي با اسلحه به خانه اي برود و عده اي را بكشد و بعد گروگانگيري براي پول كند، چگونه در آمريكا با آنان رفتار مي كنيد؟ آيا به آنان جايزه مي دهيد، آيا يك پزشك مي
تواند به ميكروبها اجازه دهد تمامي كشور را بگيرد؟ " احمدي نژاد افزود، ما قانون داريم .كساني كه حقوق مردم را با اسلحه زير پا بگذارند و آدمكشي كنند، ناامني ايجاد كنند، مواد مخدر بفروشند يا در سطح بالا توزيع كنند به مرگ محكوم مي شوند .
آقاي رييس جمهور سوال درباره همجنس بازان و زنان بود .
ما در كشورمان مانند كشور شما همجنس باز نداريم. در كشور ما همجنس باز وجود ندارد اين پديده در ايران وجود ندارد .چه كسي به شما گفته كه وجود دارد؟
درمورد زنان شايد فكر مي كنيد كه زن بودن يك جرم است .خير زن بودن يك جرم نيست، زنان بهترين مخلوقات خداوند هستند، آنان مظهر مهرباني و زيبايي هستند كه خداوند به آنان داده ، آنان در ايران مورد احترام هستند .
در ايران هر خانواده ايراني كه صاحب دختر مي شود، 10 برابر خوشحالتر از اين مي شود كه صاحب پسر شود .زنان درايران بيش از مردان مورد احترام هستند .
آنان از بسياري از مسووليتهاي قانوني كه به دوش مردان است معاف هستند .آنان مادران آينده هستند، در فرهنگ ايراني مردان، پسران و دختران هميشه بر دست مادرانشان بوسه مي زنند كه نشان از احترام آنان براي زنان است و ما به اين فرهنگ افتخار مي كنيم . دانشجويي از رييس جمهوري پرسيد، از ديدار امروز از كلمبيا اميدواريد كه چه نتيجه اي بگيريد؟ از اين كه اجازه ديدار از محل تراژدي 11 سپتامبر به شما داده نشد چه نظري داريد؟
من مهمان شما هستم، از من دعوت رسمي شد كه به كلمبيا بيايم ولي مي خواهم مطلبي را بگويم .در ايران وقتي كه ما كسي را به عنوان مهمان دعوت مي كنيم به او احترام مي گذاريم و اين رسم ما است و مي دانم كه مردم آمريكا هم همين رسم را دارند .
سال گذشته مي خواستم به محل تراژدي 11 سپتامبر بروم و به قربانيان آن اداي احترام و با خانواده هاي قربانيان ابراز همدردي كنم، ولي برنامه هاي ما طولاني تر شد و تا نيمه شب درگير مذاكرات و ملاقاتها بوديم و ديدار از اين محل مشكل شد .به دوستان گفتم كه سال بعد اين را برنامه ريزي كنيد تا اداي احترام كنم .
متاسفانه عده اي از گروه ها واكنش شديد و بسيار بد نشان دادند .آيا اين بد نيست كه از اداي احترام به خانواده هاي قربانيان اين تراژدي جلوگيري كنند؟ از طرف من اداي احترام است .يك نفر گفت كه اين اهانت است و من گفتم كه اين اداي احترام من را مي رساند چرا اينگونه فكر مي كنيد.
بااين طرز فكر چگونه انتظار داريد جهان و امور آن را اداره كنيد؟ فكر نمي كنيد كه بسياري از مشكلات جهان به خاطر همين نحوه برخورد با مسائل و طرز فكر است .اين روش بدبينانه نسبت به بسياري از مردم به خاطر خودخواهي ، خودبيني است كه بايد كنار گذاشته شود تا بتوانيم به همه احترام بگذاريم و فضاي دوستانه رشد كند و همه ملتها بتوانند با هم گفت وگو كنند و به سمت صلح پيش بروند .
مي خواستم درباره تراژدي 11 سپتامبر با خبرنگاران صحبت كنم اين واقعه بزرگي بود .بسياري از وقايع بعد از آن رخ داد، پس از 11 سپتامبر افغانستان اشغال شد و بعد هم عراق اشغال شد .شش سال است كه منطقه ما دچار ناامني ، ترور و ترس شده است .
اگر ريشه هاي 11 سپتامبر بدقت بررسي شود و اين كه چرا اين حادثه اتفاق افتاد و چه شرايطي منجر به آن شد و چه كساني دقيقا در آن دست داشتند، همه متوجه مي شوند كه چگونه جلوي بحران عراق را بگيرند و مشكل افغانستان و عراق را با هم حل كنند .
سوالاتي درباره برنامه هسته اي شما شده ؟ چرا دولت شما مي خواهد اورانيومي را كه براي ساختن تسليحات هسته اي استفاده مي شود غني كند؟ آيا دست از اين كار بر مي داريد؟
اول اينكه برنامه هسته اي ما كاملا در چارچوب قانون كار مي كند .دوم اين كه ما تحت بازرسي آژانس بين المللي انرژي اتمي هستيم و سوم اين كه اين برنامه كاملا صلح آميز است .فنآوري غني سازي اورانيوم كه در دست ما است تنها براي غني سازي زير پنج درصد مي تواند استفاده شود . احمدي نژاد افزود، اورانيوم زير پنج درصد تنها مي تواند براي سوخت استفاده شود .گزارشهاي مكرر آژانس به وضوج مي گويد كه هيچ نشانه اي از اين كه ايران از برنامه صلحآميز هسته اي تخطي كرده باشد در دست نيست .ما همه مي دانيم كه پرونده هسته اي ايران يك مساله سياسي است و اين مساله حقوقي نيست .
آژانس بين المللي انرژي اتمي فعاليتهاي صلح آميز ما را تاييد كرده است و تنها دو يا سه قدرت هستند كه فكر مي كنند حق دارند علم و دانش را انحصاري در اختيار خود داشته باشند .آنها انتظار دارند كه دولت و ملت ايران به ديگران روبياندازند و از آنها سوخت هسته اي بگيرند و دانشي را كه خود دارند از ديگران بگيرند و خود را كوچك كنند و البته بعدا از دادن آن خودداري كنند .
بنابراين ما مي دانيم كه چه مي خواهيم شما كه نسل پنجم بمبهاي اتمي را توليد كرده و در حال آزمايش آن هستيد چه حقي داريد كه اهداف صلحآميز هسته اي ديگران براي توليد انرژي را زير سوال ببريد؟ احمدي نژاد تاكيد كرد، ما به تسليحات هسته اي اعتقاد نداريم و بس، اين بر خلاف اصول انساني است( .تشويق ) وي گفت، اجازه بدهيد يك شوخي با شما داشته باشم، هر سياستمداري كه به دنبال تسليحات هسته اي باشد از نظر سياسي دچار عقب ماندگي ذهني است .
آيا ايران آماده گفت وگو با دولت آمريكا است؟ از اين گفت وگو اميد دارد كه چه حاصل شود؟ چگونه مشكلات بين دولتهاي آمريكا و ايران حل مي شود؟
ما از اول اعلام كرده ايم كه آماده مذاكره باهمه كشورها هستيم .28 سال قبل وقتي كه انقلاب ما موفق و پيروز شد، ما ديكتاتوري مورد حمايت غرب را كنار زديم و دمكراسي و آزادي را به دست آورديم .
از آنزمان ما آمادگي خود را براي گفتوگو بين دو كشور اعلام كرديم .ما آماده داشتن روابط دوستانه و گفت وگو با همه كشورهاي جهان هستيم و در آن زمان تنها رژيم آپارتايد آفريقاي جنوبي و رژيم صهيونيستي مستثني بودند كه اكنون آپارتايد از بين رفته است . " به ديگران در جهان مي گوييم كه ما خواهان روابط دوستانه و برادرانه هستيم .ملت ايران با فرهنگ و با تمدن است و خواهان گفت وگو و مذاكره است. ما به مذاكره و گفت وگو معتقديم و همه مسائل مي توانند به آساني حل شوند، نيازي به تهديد نيست، نيازي به اسلحه و بمب نيست و اگر گفت وگو كنيم نيازي به درگيري نخواهد بود .ما منطق روشني در اين مورد داريم .
ما نحوه اداره جهان را زير سوال مي بريم و ما معتقديم روش كنوني منجر به صلح و امنيت جهان نمي شود و راه حلهايي كه ما داريم بر اساس ارزشها و روابط انساني بين كشورها است .با دولت آمريكا هم مذاكره مي كنيم و مشكلي نداريم ولي تحت شرايطي كه احترام متقابل براي هر دو طرف باشد . ديديد كه براي اين كه به امنيت عراق كمك كنيم سه بار با آمريكايي ها صحبت كرديم و سال قبل، پيش از اين كه به نيويورك بيايم اعلام آمادگي كردم كه در سازمان ملل با آقاي بوش رييس جمهور آمريكا درباره مسايل مهم بينالمللي مناظره انجام شود . اين نشان مي دهد كه ما آماده گفت وگو هستيم .آماده بحث در حضور همه هستيم تا حقيقت مشخص شود و سوئ تفاهم برطرف شود و راه براي روابط دوستانه و برادرانه باز شود . فكر مي كنم كه اگر دولت آمريكا رفتار گذشته را كنار بگذارد مي تواند دوست خوبي براي ما باشد . 28 سال است كه آنها مداوما ما را تهديد كرده ، به ما توهين كرده و از پيشرفتهاي علمي ما جلوگيري كرده اند . شما مي دانيد كه صدام ديكتاتور، توسط دولت آمريكا و دولتهاي اروپايي در حمله به ايران حمايت شد .او هشت سال جنگ جنايتكارانه را ادامه داد و 200 هزار ايراني جان خود را در اين
جنگ از دست دادند و 600 هزار نفر نيزمجروح شدند . او از سلاحهاي شيميايي استفاده كرد .هزاران ايراني قرباني سلاحهاي شيميايي شدند، آقاي نوباوه كه خبرنگار رسمي و بين المللي ما است در سازمان ملل سالها اخبار اين سازمان را پوشش مي داد، او خود يكي از قربانيان سلاحهاي شيميايي عراق عليه ما است . از آن زمان ما تحت تبليغات مختلف، محاصره اقتصادي، تحريمهاي اقتصادي و سياسي بوده ايم، چرا؟ براي اين كه از دست يك ديكتاتور آزاد شده ايم و براي اين كه آزادي و دمكراسي براي خود مي خواهيم، اين را متوجه نمي شوم .
به نظر ما اگر دولت آمريكا حقوق مردم ايران را برسميت بشناسد و به تماميت كشورها احترام بگذارد و دست دوستي به سوي همه ايرانيان دراز كند مي بينند كه ايرانيان بهترين دوستان آنها هستند .
درباره دعوت از استادان و دانشجويان كلمبيا در همين جا از همه استادان و دانشجويان دعوت مي كنم كه به ايران بيايند و با دانشجويان صحبت كنند و شما رسما دعوت شديد.استادان و دانشجويان مي توانند به هر دانشگاه يا انجمن دانشجويي كه بخواهند بروند . فهرست اسامي دانشگاه ها را در اختيار شما مي گذاريم .بيش از 400 دانشگاه در كشور ما وجود دارد كه مي توانيد انتخاب كنيد .ما به شما تريبون صحبت داده و به شما صد در صد احترام مي گذاريم .از دانشجويان مي خواهيم كه بيايند و به حرفهاي شما گوش دهند .در حال حاضر روزانه صدها گردهمايي شبيه به اين در دانشگاه هاي ما برگزار مي شود . در خاتمه از دانشگاه كلمبيا تشكرمي كنم، مي دانم كه بسياري ازسياستمداران آمريكا به اين ديدار اعتراض كرده و بسياري از مردم به آزادي بيان معتقدند .
دیدگاه تان را بنویسید